a 170-174-et innen szedem: "Én úgy saccolom, hogy olyan ötperces kilométerekkel 170-174-es pulzussal fogom tudni megcsinálni". ez valamiért nekem úgy hangzott hogy 10k-t akarsz futni, bocs ha félreértettem. :)))

Egetrengető ökörséget írtam belátom. Bocsi.

Powerhiker-t idéztem, kérdezd meg Mikit.

Jóval melegegebb volt 12-13 foknál, sütött ezerrel a nap. Ehh hadjuk a manóba. Különben is voltam futni, gyere át oda. :)

ja! látom most hogy idéztél: "Egyes források szerint azonban az edzéseken kerülnünk kell ezt az intenzitást, mert nem hozza a ráfordított energiával arányos fejlődést. "

más források szerint meg igen... ki tudja hol az igazság! :D

- azért zavarsz össze, mert nekem a pulzusom FELMEGY bemelegítés utánra. nem LEMEGY. fura, h nálad másképp működik! :))
- 97% páratartalom csak akkor gáz, ha a levegő is melegebb mondjuk 12-13 celsius foknál. mert nem a páratartalom számít igazán hanem a harmatpont. ha ez magas (meleg + párás levegő), akkor nem is szabad erős futást végezni! nem éri meg, akkora stressz a szervezetnek.
- én úgy látom a résztávozást, hogy olyan tempóban kell futni, ami nem megerőltetően gyors. ez sokkal inkább aerob is és kevésbé megterhelő is.
- az honnan jön hogy 186-os max ha 179-nél tovább nem bírod hajtani? ennyi erővel nekem is van 215 a maxom... (208-at mértem eddig legmagasabbnak)
- a tejsavküszöb és a vo2 maxzóna szerintem két különböző dolog! utóbbi magasabb intenzitás, én akkor végezném csak, ha már marha jó aerob alapok vannak. de persze ez az én véleményem :)
- pulzuskontroll: igen, ez jó ötlet lenne. ha több tartományban is érdekel, akkor próbálhatod pl. a Hadd-tesztet. :) majd 1x én is meg akarom csinálni. :)
- magas pulzustartományok: igen, egy idő után elkezdi lerombolni az aerob állóképességet. hogy mikor az függ attól is h mennyire voltak felépítve az aerob alapok. ezért írtam neked üzenetben h érdemes 1 alacsony pulzusos tesztet nézni néha, hogy javul-e vagy romlik a tempója. a Hadd-teszt is jó erre.
- a 170-174-et innen szedem: "Én úgy saccolom, hogy olyan ötperces kilométerekkel 170-174-es pulzussal fogom tudni megcsinálni". ez valamiért nekem úgy hangzott hogy 10k-t akarsz futni, bocs ha félreértettem. :)))

:DDD

Vettem, vágom!

jól összezavartál most

Na, de most mert méér?

Ugye Mung elindult bemelegítés nélkül, rohanvást, sacc. 6:15km/perc  tempóval, motor meg felpörgött 160bpm-ig,
ez mentül jobban melegedett a rendszer, úgy szelidült volna, ha Mung hagyta volna.

4x800m résztáv (valami ilyesmi időkkel: 4:30; 4:10; 4:3x; 4;40) (...) majd kiszakadó tüdővel.

Majd kiszakadt, de nem azért mert ez a tempó nekem túl gyors, hanem mert 97%-os páratartalom mellett futotttam.

Mung kérdi:
Milyen tempóval résztávozzak, hogy fejlődjek is kicsit,
de lehetőleg ne górjam szét azt amit télen összehordott a szél? :DDD

egy all-out 10km-hez ha a max 180 körül van?
Most akkor all-out kell résztávoznom, vagy csak lazásan, ez viszont nekem nem tiszta.

A tegnapi futásomból a következő következtetést vonom le.

Igen, képes vagyok 56 perc alatt lefutni 10 kilométert, a pulzustartományom kb. 80%-án (most ne bonyolódjunk bele, hogy mennyi a nyugalmi, meg a max pulzusom, vegyük úgy, hogy a nyugi 45-50 között, a max 182-186 között.

Ez a powerhikeres irokmányok szerint az én tejsavküszöbös tartományom alja – aerob szénhidrátégetősöm teteje.
Egyes források szerint azonban az edzéseken kerülnünk kell ezt az intenzitást, mert nem hozza a ráfordított energiával arányos fejlődést. Érdemesebb edzéseink java részét a zsírégető zónában, esetleges gyorsítóedzéseinket pedig a tejsavküszöv vagy VO2 max zónában végezni.

Az én VO2 max-om 170 fölött helyezkedet el. Ezért gondoltam, hogy eddig húzatom a résztávokon, még az első résztáv próbálozós alkalommal, mikor is 3:50-es 800-at sikerült produkálnom 174bpm-el.
Mint akkor írtam is előtte bringáztam uszkve 45 percet, meleg is volt, kora reggel, éhgyomorra, el is véreztem.
Többször már a közelébe sem értem a tempónak.

A második résztáv próbálozós futásomat Monerd, a te indíttatásodra 4:11-es 800 méterekkel szerettem volna megfutni. DE. A meleg és a párás levegő miatt nem igazán voltam a helyzet magaslatán. Nem emlékszem, hogy 170 fölötti pulzusokat emlegettem volna.

Egyébként a pulzuskontrollt épp erre írtam neked, úgy 2 hete. Amit úgy értettem, hogy megpróbálom kimérni, hogy milyen pulzushoz, milyen tempó dukál. De azót folyamatosan sz@#r az idő, és nem igazán kedvezett a próbának.

Tegnap kellemes +10 fokba futottam szakadó esőben, rövid-rövid kombóban, az eső folyamatosan hűtött.
Ennek köszönhetően (magamhoz képest) jó tempóban haladtam, relatíve alacsony pulzussal.

Ennyi. Illetve még annyi, hogy én azért is tartok a magas pulzustartományoktól, mert nem szeretnék 0 aerobállóképességgel nekivágni az őszi alapozásoknak. Futni, sosem szoktam magas pulzussal.

Monerd! Írj bátran! Adok a véleményedre!

ja! ha képes leszel 10k-t futni 174-es átlaggal, akkor megemelem előtted a kalapom. :) (max pulzus 97%-án nem sok ember képes rá.)

jól összezavartál most :) 6:15-ös tempó 160-on aztán 5:10-es szintén 160-on? szép... :) na de azthiszem ezt tényleg érdemes lesz inkább a pályán nézni. :)

értelme meg annyi, hogy az alapján lehet saccolni, hogy mi az a résztávos tempó, ami fejlesztő hatású.

de alapvetően csak azért merek beleszólni :), mert elég egyértelmű h túl gyorsan próbáltál résztávozni:

Próbáltam úgy csinálni, ahogy a BSI oldalán van 2km bemcsi, 4x800m 4:11-es idővel, 2km levezető.
Ezzel szemben (óra híján emlékezetből):
7 kör bemelegítés (ezt is kevésnek éreztem)
4x800m résztáv (valami ilyesmi időkkel: 4:30; 4:10; 4:3x; 4;40) (...) majd kiszakadó tüdővel.

még hozzáteszem, szerintem a 170-es pulzus sok lenne edzésen. (az nálam olyan 196 lenne.)

Ezek szerint én még ennyire se :DDD A hat fölötti kezdő tuti, 6km-nél a 35 perc is tuti és az 51 perc össz idő is az,
a többit óvatosan becsülgettem (gondolkodás nélkül). Oké, oké ,nem gondoltam végig. Most javítom:
Az utolsó 3,2km-t (ha több volt 1-200 méterrel akkor nyilván gyorsabban) 5:00-ás tempóban futottam végig.

mi célja van ennek az all-out 10kilinek

Elkezdtem résztávozgatni, 4:11-es 800métereket tűztem ki célul (10km-en 50perc),
és Monerd bökött oldalba, kérdezvén, hogy mért pont annyi az ennyi.

Erre én: – szeretnék kicsikét gyorsulni, mondjuk úgy stabil 5 percesekig 10 kilométeren.
Erre Ő: – mihez képest?
Erre én: – Megérzés, de futok egyet holnap (tegnap). Futottam 158bpm-es átlaggal.
Erre Ő: – Hát ez elég vérszegény ...
Erre én: – Tudom, de futok este egy kövérebbet, bár nem tudom van-e túl sok értelme.
Erre Ő: még nem válaszolt ...

Hát itt dióhéjban ennyit az előzményekről!

A kérdés nyitott:
Milyen tempóval résztávozzak, hogy fejlődjek is kicsit,
de lehetőleg ne górjam szét azt amit télen összehordott a szél? :DDD

Jajajaja! A cél az lenne, hogy júliusban ne süljek föl a 18.-ik Bükki Hegyi félmaratonon.
Suttogva mondja, miközben belepirul: Jó lenne 2.30 alatt végezni.

Nem vagyok matekzseni, de ha 6 fölötti kilikről indultál és folyamatosan gyorsulva "csak" 5:10-ig mentél, akkor hogy a manóba fért bele 50percbe az egész?

Másik kérdés: mi célja van ennek az all-out 10kilinek? Csak akarsz egy nemhivatalos PB-t viszonyítási alapnak?

Hááát az úgy volt (fejét vakarja). Ezt a futást is az alkalom szülte, ezért nem volt időm bemelegíteni, nekiindultam és folyamatosan gyorsultam, ahogy a bemelegedés engedte. Előtte volt 20 perc ugrókötelezés, hogy ne érje szó a ház elejét. Olyan 6:15-ös kilométerekkel indulhattam, ettől felszökött a pulzusom 160-ig, majd igyekeztem ezt az értéket végig tartani. Ahogy kezdtem belejönni, úgy gyorsultam folyamatosan, a hatodik kilométernél volt kb. 5:50. A végére olyan 5.10 körül lehettem, stabil 160-as pulzussal.

9.2km körül lehetett a vége, de inkább több mint kevesebb. Olyan 5-600 méterre a körforgalomtól futottam össze a kedvessel (autóval tartott hazafelé). Tudom, nem olyan sterilen analitikus a dolog mint ahogy te csinálod, de igyekszem. ;) 

Számomra a plafon 179bpm-nél van (fölötte csöndes szívhalál), 168bpm-ig tudom húzatni különösebb fájdalom nélkül. A 160bpm-et (kellő bemelegedés után) kényelmes utazósebességként érzékelem.
Valahol itt lehet az aerob szénhidrátégető zónám felső határa. Ez volt az a gondolat ami mentén tegnap úgy döntöttem, hogy nem megyek gyorsabban. Illetve az alapvető elhatározásom az, hogy 160 körüli puzussal tudjak 5:00 perces kilométereket futni! (Égre néző smile nincs?)

Ez valóban nem volt versenytempó, ezért gondoltam azt, hogy a 800-as résztávokat 4:11 körüli idővel (ami 10km-en ötperces kiliket jelent) kellene futnom (kb. 170bpm). De javíts ki kérlek, ha úgy érzed, hogy sántít az elgondolás.
Mindenesetre este az MVSC pályán (kimért 400m-es atlétikai pálya) futok egy steril all out :DDD 10km-es távot, ígérem. Bár szerintem ebből a tegnapiból is lehet következtetni a dolog végére. Én úgy saccolom, hogy olyan ötperces kilométerekkel 170-174-es pulzussal fogom tudni megcsinálni. Feltéve, hogy van értelme.

mondjuk most belegondoltam, és a 158 nem olyan kevés 180-hoz képest.
158 / 181 = 87% MHR (HRR-t lusta vagyok számolni meg nem is tudom h mi a nyugalmi pulzusod most)
hmm, na jó, ez így se sok, mert nekem a 87% MHR az 181, annyival nekem a 10km meg még elég laza... :P
na, ezért kérdeztem h mennyire volt all-out

most 10 vagy 9,2? :)))

egy dolog erősen meglep: miért csak 158 az átlagpulzus egy all-out 10km-hez ha a max 180 körül van? nem volt bemelegítés (lassúfutás 10-15p) előtte?

gratula! :)